In Belgien gilt seit dem 1.9. ein neuer Straftatbestand: "Verkehrstotschlag". Er erfasst tödliche Verkehrsunfälle, die durch grobe Fehler oder Rücksichtslosigkeit verursacht werden. Das Höchststrafmaß steigt von fünf auf zehn Jahre Gefängnis.

Mit dem neuen Tatbestand soll auch sprachlich eine Abkehr von der bisherigen Bezeichnung "tödlicher Unfall" vollzogen werden. Opferverbände und Hinterbliebene hatten diesen Begriff als verharmlosend kritisiert.

#autokorrektur

aachen.t-online.de/region/aach

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@radundtat betrifft das alle oder wieder nur die Autofahrer? Ich frag, weil letztes ein Radfahrer ein Kind voll umgesäbelt hat…

@Sven Es ist bekannt, dass Radfahrer für die überwiegende Zahl an Toten im Strassenverkehr verantwortlich sind. Erst letztens habe ich wieder gesehen, wie ein rücksichtsloser Brompton-Radler einen nichtsahnenden BMW touchiert hat. Keiner der BMW-Insassen hat die Attacke überlebt. Wir alle kennen solche Fälle aus unserem Bekanntenkreis...

#radkorrektur

@radundtat ich frag aber den der hier informiert. Bin mir sicher das der sich eingearbeitet hat…

@Sven Ich bin nicht dafür zuständig, Deinen Informationsdurst zu stillen. Du kannst Dich wie gesagt gerne an die Belgier wenden. Oder nicht, wenn der Bedarf nicht so gross ist.

@Sven

netter Hufeisenversuch

natürlich sollte niemand durch andere(meist störkere) Verkehrsteilnehmer getötet werden.

so zu tun als würden täglich Menschen durch Radfahrer (deren häufige Rücksichtslosigkeit mir täglich mehrfach auf die Nerven geht!) sterben so wie 8 täglich an Autos ist allerdings eine starke Verzerrung der Realität

@radundtat

@radundtat @lazyb0y mach ich nicht. Ich versuche nur rausfinden ob das wieder mal eine Hetze ist oder es endlich mal um Verkehrsteilnehmer geht und nicht um A vs B

@Sven

ja, manchmal sehe ich in der Art einer Frage schon ein Framing…

jedenfalls steht da nirgends dass das Tatwerkzeug ein Auto sein muss , daher dürften auch alle anderen gemeint sein inklusive Fussgängys die besoffen auf die Strasse springen und einen Autofahrer töten indem sie ihn zum ausweichen zwingen, wodurch der aber ne 100m hohe Brücke runter fällt…

und ja Grabenkämpfe und „nur die anderen sind böse wir sind arme stets unterdrückte Heilige“ is immer doof

@radundtat

@lazyb0y ja und mir geht es so wenn ich das allgemeine verteufeln sehe. Wenn ich mir überlege wie oft ich in die Eiden muss weil einer mit seinen E-Bike ohne Grund vom Radweg auf die Straße kommt ohne zu gucken oder sonst was wird mir anders. Vor allem wenn man immer wieder liest das es IMMER die Autofahrer sind.

In der kompletten Diskussion fehlt an allen enden einfach die Objektivität. Es halt Arschlöcher auf beiden Seiten.

@Sven

zur Objektivität gehört auch

* dass es lebensmüde Radfahrer gibt bedeutet nicht, dass alle oder die meisten 8 täglichen Toten im Strassenverkehr daher kommen dass die im Dunkeln ohne Licht in schwarzer Kleidung über rote Ampel an vielbefahrener Kreuzung düsen

* dass man mit Fahrrad theoretisch auch Menschen töten kann bedeutet ebenfalls nicht dass die 8 Toten täglich daher kommen

* dass grundsätzlich weder Fussgänger noch Radfahrer Autofahrer töten

@lazyb0y und wo hab ich das erwähnt? 😳

Mir ist klar das ein Rad sich eher schwierig gestaltet was eine knautschzone angeht. So der durchschnittliche PKW stellt sich da doch gesünder auf.

@Sven

ich hab nur diese für die Beurteilung der Gesamtsituation - und der Veranschaulichung wer wohl wen wie oft gefährdet - relevanten Tatsachen benannt…

@Sven @lazyb0y Der Unterschied, den du zu ignorieren scheinst ist dass selbst die Arschlöcher unter Radfahrenden und noch mehr unter Fußgängern (die es zweifellos gibt) hauptsächlich sich selbst gefährden. Autofahrer gefährden hingegen hauptsächlich die Schwächeren.

@giggls

jo exakt das ist der Unterschied…

viele Autofahrer wollen das aber partout nicht einsehen und kommen mit immer denselben Kamellen…

meine Taxifahrer Nachbarin die auch ganz schreckliche Probleme mit der Verteufelung des lieben Autos hat, hat mich im letzten Gespräch plötzlich nur noch „mein Süßer“ genannt - wahrscheinlich um mir mitzuteilen dass ich ja ganz nett aber leider nicht ernstzunehmen bin

@Sven

@lazyb0y @giggls ich bin echt viel auf Straßen unterwegs und kann dir vor daher sagen das ich wesentlich mehr Unfälle gesehen habe zwischen 2 Autos als zwischen Auto und Radfahrer… der Impact ist halt ein anderer…
Von da her ist die Gefährdung nicht nur nach unten.

@Sven @lazyb0y Ach und bei Kfz-Only Unfällen sind die Beteiligten ebenso gefährdet? Merkst Du selbst oder?

@lazyb0y @giggls nur so ganz eventuell habe ich ja vielleicht mal was erwähnt vom impact?

Oder habe ich eventuell nur das dumme „PKW = Fahrradkäger“ frameing relativiert?

Wundert mich das noch keiner mit Lenkwaffen angefangen hat.

@giggls @Sven @lazyb0y Wenn Dir einer auf der Autobahn entgegen kommt, oder mit überhöhter Geschwindigkeit hinten drauf donnert definitiv ja. #Tempolimit

@Bibobach

"ebenso" bedeutet man kann einen der Auto-Teilnehmer in diesem fiktiven Crash durch einen Radfahrer ersetzen und es passiert ungefähr das Gleiche.

ich brauch da keinen Test um festzustellen dass das nicht der Fall ist.

@giggls @Sven

@lazyb0y @giggls @Sven Fahrrad auf der Autobahn? Helsinki hatte im vergangenen Jahr genau 0 Verkehrstote. Das schließt Autofahrer und Motorradfahrer ein.

@Bibobach

ok also ist die Antwort auf meine Frage nein.

wir können gerne eine Verkehrs-Strategie und Politik haben wie an Orten ohne Verkehrstote

@giggls @Sven

@giggls

darauf wollte ich hinaus um aus der Ablenkung von meiner Frage was Sinnvolles zu machen ;)

@Bibobach @Sven

@lazyb0y @Bibobach @Sven Wir mussten auf der Rückreise vom Baltikum durch Helsinki radeln. Viele Kilometer vom Fähranleger im Westen zum internationalen im Osten und haben den Radweg nie verlassen.

@giggls

in D sagste nach einmal Stadt durchqueren eher

„ich habs nie auf den Radweg geschafft - er war entweder zugeparkt, bis zur Unkenntlichkeit bewachsen oder überhaupt nicht vorhanden“

@Bibobach @Sven

@lazyb0y @giggls @Sven
Nicht nur in Köln, das ich gerade verlassen habe, sondern auch in Malente. Fahrradinfrastruktur gibt es hier nicht. Es wird offensichtlich erwartet, dass ich auf den schmalen Gehwegen fahre, auf denen nicht einmal zwei Fußgängerinnen nebeneinander gehen können, und das noch in Gegenrichtung.

@lazyb0y @giggls @Sven
Die Antwort auf Deine Frage war ja. Denn die immer größeren und fetteren Karren erzeugen eine gefühlte Sicherheit, die überhöhter Geschwindigkeit und riskanten Fahrmanövern führt, die letzten Endes zu mehr Toten führt, auch auf der Autobahn. Wenn so ein Geschoss auf einen Kleinwagen oder ein Motorrad trifft, sind deren Insassen, bzw. Fahre und Sozia auch hinüber.

@Bibobach

die Antwort ist nein

wenn so ein Geschoss mit 30 auf einen Kleinwagen trifft geht es glimpflich aus.

trifft es mit 30 auf ein Rad geht es schnell tödlich aus.

dabei ignoriere ich natürlich die Beschränkung auf „Autobahn“ was den Vergleich ja ansonsten unmöglich macht

dass es zu dem großen Unterschied bei verschiedenen Fahrzeugarten zusätzlich noch ein Gefälle gibt je nachdem was für ein Auto man sich leisten kann ist auch kacke aber anderes Thema.

@giggls @Sven

@lazyb0y @giggls @Sven
Es geht bei dern neuen Regel in Belgien aber nicht nur um Radfahrerinnen, sondern um alle Verkehrsteilnehmerinnen.

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